Будет ли крутиться счетчик если ноль взять с земли — Портал о стройке
В электротехнике это допускается.
может и пендарнуть. ноль и фазу поменять могут.
а откуда ноль ты думаешь?
не только допскается но ибывает нужно заземлить, это называется рабочие заземлени, вот что происходт если не заземлить нуль, допустим взять сварочныи трансформатор, котором находится две обмотки первичная и вторичная, если произодет КЗ междуобмотками то на вторичке возикнет напряжение каторое подоется на первичную обмотку и выскакивает на вторичную цепь, каторая может пагубно сказатся на устроиство и обслуживающии персанал в схеме показоно как это происходить, и по этому ну<img src=»//otvet.imgsmail.ru/download/465e33071f650147b66d30512eeb80c9_i-57.jpg» >жно не только занулить, и заземлить но нужно установит автоматическии выключател чтобы он не был грубым то есть по расчетуВ щитовых все равно надо делать перемычку между нулем и землей. А в подстанциях ноль — это и есть та же земля. На трансформаторах фазы, а контур заземления делается свой (т. е. тот же самый ноль) . При сдаче объектов комиссии всегда требуют чтобы ноль и земля коннектились.
для разделения нуля и земли есть УЗО, на котором мона разделить функционально и физически оба понятия….
Ну и формулировочка… . Если имеются в виду бытовые приборы с евро-вилками, у которых есть третий контакт для «земли» — то его сажать на ноль (объединять с нулевым проводом) категорически запрещено и опасно для жизни! Если у вас на даче или дома есть евро-розетки с третьим контактом — то же самое! Нормальное, настоящее заземление делается так: в землю забиваются специальные заземляющие ножи длиной около полутора метров. Провода к ним подводят самые толстые. Это в учебниках так написано. На даче делается проще: докапываются до грунтовых вод и зарывают туда какую-нибудь железяку помассивней. Провод к ней приделывают не менее 4 квадратов, если медный. И вот к нему уже приделывают третий контакт розеток. Теперь счетчик. Торетически — нулевую шину счетчика спокойно можно заземлить, и при некоторых работах это действительно необходимо. Но! Если измерить обычным тестером напряжение между нулем и реальной землей — получится около 80-110 вольт. (Сама замеряла много раз во всяких разных местах, можете сами проверить. ) Если мы это закоротим — пойдет ток. Ток на напряжение — мощность, мощность на время — киловатт-часы, а почем нынче киловатт-час? Ваш счетчик честно сосчитает вам всю вашу утечку, и а все это вам придется платить. Так что не стоит ни заземлять ноль, ни занулять землю.
Это от безвыходности …раньше (при социалистическом строительстве) в проводке «земли» не видели необходимости, это ведь гады капиталисты придумали защиту бытовых приборов …и евророзетки, так, что многие дома так и стоят с нулём и фазой, вот и приходится изворачиваться народу …
опасное дело затеял, вопервых :энергонадзор хлопнет, во вторых ; замерь разность потенциалов нуля и земли —и вопрос по безопасности отпадет
Этот бред называется занулением. Он давно запрещен по Нормам и правилам РФ. Даже понятие это не употребляется в документах на строительство и среди специалистов. Отзанулялись…. в 90е в жилье точно. Вот в проме эксплуатация пока…. не очень, но импортная технология требует защитного заземления и УЗО. Допускается зануление только «самоделкиными» и «электриками по необходимости». При отсутствии защитного заземления единственной мерой безопасности могут служить только устройства защитного отключения.да так оно и есть
Source: touch.otvet.mail.ruЧитайте также
stroyka.ahuman.ru
Как взять ноль из земли схема, как сделать 0?
Как сделать ноль из земли схема
Как сделать ноль из земли схема
Земля вместо нуля
=== Скачать файл ===
Как получить электричество из земли
Бесплатное электричество: как получить электрический ток из земли и воздуха своими руками
Сделал заземление и решил померять напряжение между фазой и нулем — как обычно В, потом померял между свежесделанным заземлением и фазой — получил — В. Поиском искал ничего не нашел. Если возможно объясните простым языком, без отсыла к нормативным актам. Что-то не так в вашем королевстве,да и информации маловато. Как вы сделали заземление? Может подсоеденили к водопроводу? Деревня ваша как с природным газом? Подсоедените лампочку между своей землей и фазой и нам раскажите что получилось. В нормальной ситуации даже если напряжение у вас просажено до вольт и вы сделали свое заземление свое а не подсоеденились к проходящему трубопроводу Напряжение между вашим заземлением и фазой не должно быть БОЛЬШЕ чем между фазой и рабочим нолем. Может конечно какой нюанс я неучел.
Вопрос электрикам. Как найти «нуль» и «землю» — 2 ?
Типа соседа кулибина врага чубайса. Он же сам его фактически обрывает. ТС хочет вместо рабочего нуля весь дом запитать от собственного. То-есть отказаться от привязки к нулю магистральному. Соответственно, чтобы на магистрали не произошло, соседи на ‘собственный’ ноль никак не запитаются. И часто в москве пьяные электрики ноль отключают? Вы че мужики прикалываетесь или правда понимаете что пишите? Вот только никто до сих пор не написал, что при первой же проверке РЭСа ТС получит штраф, что и дом продать надо будет. Как далеко от Трансформаторной Подстанции ТП ваш дом? Для этого удобно использовать двухместную розетку. При утюге 2 КВт вольт на 5 разница между розеткой и вводом. Вы не поверете я сама внимательность, человек из МОСКВЫ предположил что пьяный электрик может отключить ноль, видать сталкивался с такой ситуацией в Москве. Я у него и спросил как у москвича часто это у них бывает. У нас например ноль отключить по улице нельзя он неотключается однако. И на личном опыте знаю, какое небо и земля тот же Киевэнерго и райсвет Потому что реально такое может быть если автор не путает ничего только в том случае если его самодельное заземление имеет электрический контакт с нолем подстанции лучше чем его рабочий ноль. Или сосед ворует электричество. Предлагаю остановить обсуждение, пока ТС не даст дополнительную информацию. А то тема распухает на глазах, а толку 0. Думаю кинул мужик заземление на трубу, хорошо если с водой, хуже если с газом. У соседей тоже что и у меня. А если для ИМЕННО заземления водогрея отдельное заземление сделать?? Почему отрезать их ноль нельзя, а повторное заземление нуля можно?? Тогда поспрашивайте соседей которые подключены к другой фазе если такие есть Не заземлено у них что либо типа того же водогрея. Чем ближе такой сосед тем верней. Если найдете такого,то пусть он свою заземленную электроустановочку проверяет на пробой. На подстанции ноль получают при соединении вторичных обмоток ‘в звезду’, этот ноль сразу же заземлен на контур заземления самой подстанции. Тем не менее, использовать почву как нулевой проводник нельзя, о чем уже написали и объяснили. И вообще ничего не заземлять. При таких слабых сетях крайне нежелательно включать мощную нагрузку. Форум Блоги Видео Маркет Скидки Bosch Grohe Alutech Rehau. Новые сообщения Рейтинг мастеров Новая тема Альбомы Популярные теги. Присоединяйтесь к сообществу Мастерград Зарегистрироваться. Форум Электрика и слаботочка Электрика Земля вместо нуля. Сначала новые Сначала старые. Вернуться в раздел 1 2 3 4. Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом. Форум Блоги О проекте Правила участия Обратная связь Реклама.
Земля как источник бесплатного электричества
Катаклизмы в истории земли
результаты огэ по математике иваново
Сделать музыку как на заднем плане
павловский посад поликлиника 3 взрослая регистратура расписание
Лазаревское сибирь карта
Сколько времени держится запах пива изо рта
Статья 99 тк рф с комментариями 2015
Скачать вайбер для бада
расписание богослужений на июнь 2017
Структура холинергического синапса этапы медиации типы холинорецепторов
Сложные команды, создающие механизмы, мобов, оружие и т.д. смотрите по ссылке команды майнкрафт.
Список серверных команд админа в Minecraft можно посмотреть по ссылке.
На этой странице команды, которые работают в одиночном режиме и в локальной сети. Использование этих команд приравнивается к использованию читов и включать их нужно при первой генерации мира (создании карты) в меню «Дополнительные настройки мира».
*Примечания
1.
Объявление
Команды вводятся после открытия чата нажатием клавиши «T» в английской раскладке
2. Вместо player вводим ник игрока, которого должна коснутся команда
3. Когда стоит знак «/» (косая черта) между несколькими опциями нужно вводить только одну из опций
4. Клавиша Tab автоматически дополнит команду и покажет все доступные варианты
/help — список команд
/clear или /clear player — очистить инвентарь игрока
debug start/stop — запустить/остановить режим отладки
/defaultgamemode 0/1/2> — режим игры по умолчанию, 0 — выживание, 1 — креатив, 2 — приключение.
difficulty peaceful/easy/normal/hard — режим сложности: мирный/легкий/нормальный/сложный
/enchant nickname — например, для меча (держать в руке) /enchant nickname 16 5 (острота 5)
/gamemode 0/1/2 player — смена режима игры для игрока player
/gamerule — список вариантов смотрите нажатием клавиши Tab
/give player id_предмета — пример /give player 42 64
/kill — самоубийство
/me — статус
/publish — адрес сервера
/say текст — специальный текст для всех игроков
/seed — зерно мира
/spawnpoint или /spawnpoint player или /spawnpint player x y z — установка точки спавна
/tell player текст — личное сообщение игроку
/time set время (0-24000) — установить время
/time add время (0-24000) — добавить время
/toggledownfall — изменить погоду
/tp nickname1 nickname2 — телепорт игрока nickname1 к игроку nickname2
/tp nickname XYZ — телепорт игрока nickname на координаты XYZ
/weather clear/rain/thunder — Погода: ясная/дождь/дождь с грозой
/xp кол-во nickname — выдать игроку опыт в указанном количестве
Команды для коммандного блока
Эти команды позволяют построить целый город или призвать кучу новых мобов, перейдите по нужной ссылке и смотрите полное описание.
Guns — 4 новых оружия в игре
Как получить электричество из земли
Из года в год стоимость электроэнергии в наших домах и квартирах растет, что заставляет большинство людей задуматься об ее экономии. Но есть и такие, что пытаются всеми возможными способами добыть хоть немного бесплатной энергии, например, электричество из земли. Поскольку число этих людей неуклонно растет, есть смысл рассмотреть вопрос подробнее, что и будет сделано в данной статье.
Мифы и реальность
На просторах интернета есть большое количество видеороликов, где люди зажигают от земли лампы мощностью 150 Вт, запускают электродвигатели и так далее. Еще больше есть различных текстовых материалов, подробно рассказывающих о земляных батареях. К подобной информации не рекомендуется относиться слишком серьезно, ведь написать можно что угодно, а перед съемкой видеоролика провести соответствующую подготовку.
Просмотрев или прочитав эти материалы, вы действительно можете поверить в разные небылицы. Например, что электрическое или магнитное поле Земли содержит океан дармовой электроэнергии, получение которой довольно легко. Правда заключается в том, что запас энергии действительно огромен, но вот извлечь ее вовсе не просто. Иначе никто бы уже не пользовался двигателями внутреннего сгорания, не обогревался природным газом и так далее.
Для справки. Магнитное поле у нашей планеты действительно существует и защищает все живое от губительного воздействия разных частиц, идущих от Солнца. Силовые линии этого поля проходят параллельно поверхности с запада на восток.
Если в соответствии с теорией провести некий виртуальный эксперимент, то можно убедиться, насколько непросто заполучить электричество из магнитного поля земли. Возьмем 2 металлических электрода, для чистоты эксперимента – в виде квадратных листов со сторонами 1 м. Один лист установим на поверхности земли перпендикулярно силовым линиям, а второй – поднимем на высоту 500 м и сориентируем его в пространстве таким же образом.
Теоретически между электродами возникнет разность потенциалов порядка 80 вольт. Тот же эффект будет наблюдаться, если второй лист расположить под землей, на дне самой глубокой шахты. А теперь представьте такую электростанцию – в километр высотой, с огромной площадью поверхности электродов. Кроме того, станция должна противостоять ударам молний, что обязательно будут бить именно по ней. Возможно, это реальность далекого будущего.
Тем не менее получить электричество от земли – вполне возможно, хотя и в мизерных количествах. Его может хватить на то, чтобы зажечь светодиодный фонарик, включить калькулятор или немного зарядить сотовый телефон. Рассмотрим способы, позволяющие это сделать.
Электричество от двух стержней
Данный способ основан совсем на другой теории и никакого отношения к магнитному или электрическому полю Земли не имеет. А теория эта – о взаимодействии гальванических пар в солевом растворе. Если взять два стержня из разных металлов, погрузить их в такой раствор (электролит), то на концах появится разница потенциалов. Ее величина зависит от многих факторов: состава, насыщенности и температуры электролита, размеров электродов, глубины погружения и так далее.
Такое получение электричества возможно и через землю. Берем 2 стержня из разных металлов, образующих так называемую гальваническую пару: алюминиевый и медный.
Как получить электричество из земли
Погружаем их в землю на глубину ориентировочно полметра, расстояние между электродами соблюдаем небольшое, хватит 20—30 см. Участок земли между ними обильно поливаем солевым раствором и спустя 5—10 мин производим измерение электронным вольтметром. Показания прибора могут быть разными, но в лучшем случае вы получите 3 В.
Примечание. Показания вольтметра зависят от влажности почвы, ее природного солесодержания, размеров стержней и глубины их погружения.
В действительности все просто, получившееся бесплатное электричество – это результат взаимодействия гальванической пары, при котором влажная земля служила электролитом, принцип похож на работу солевой батарейки. Реальный эксперимент о разнице потенциалов на электродах, забитых в землю, можно посмотреть на :
Электричество от земли и нулевого провода
Данное явление тоже возникает не от магнитного поля Земли, а вследствие того, что часть тока «стекает» через заземление в часы наибольшего потребления электроэнергии. Большинству пользователей известно, что напряжение для дома подается через 2 проводника: фазный и нулевой. Если имеется третий проводник, присоединенный к хорошему заземляющему контуру, то между ним и нулевым контактом может «гулять» напряжение до 15 В. Этот факт можно зафиксировать, включив меж контактами нагрузку в виде лампочки на 12 В. И что характерно, проходящий из земли на «ноль» ток абсолютно не фиксируется приборами учета.
Воспользоваться таким бесплатным напряжением в квартире затруднительно, поскольку надежного заземления там не найти, трубопроводы таковым считаться не могут. А вот в частном доме, где априори должен быть заземляющий контур, электричество получить можно. Для подключения применяется простая схема: нулевой провод – нагрузка – земля. Некоторые умельцы даже приспособились сглаживать колебания тока трансформатором и присоединять подходящую нагрузку.
Внимание! Не идите на поводу у «добрых» советчиков, предлагающих вместо нулевого проводника использовать фазный! Дело в том, что при подобном подключении фаза и земля дадут вам 220 В, но прикасаться к заземляющей шине смертельно опасно. Особенно это касается «умельцев», проделывающих подобные вещи в квартирах, присоединяя нагрузку к фазе и батарее. Они создают опасность поражения током для всех соседей.
Извлекать электроэнергию из магнитного поля планеты своими руками – нереально. Описанные выше способы – другое дело, но их практическая ценность невелика. Разве что заряжать телефон во время похода, но тогда придется тащить с собой металлические трубы. Касаемо второго способа надо отметить, что напряжение между землей и нулем появляется далеко не всегда, а если и есть, то очень нестабильно. Прочие методы требуют большого количества меди и алюминия при неизвестном результате, о чем честно предупреждает автор установки, изображенной на рисунке:
Рекомендуем:
В трехпроводных сетях трехфазного тока нейтрального провода нет. Однако в ряде случаев приходится создавать искусственную нулевую точку. Она может получиться при соединении в звезду трех одинаковых сопротивлений. Ими могут быть: три активных сопротивления r, например три одинаковые лампы накаливания, либо три одинаковых конденсатораC, либо три одинаковых индуктивных сопротивления L, либо три ветви, каждая из которых содержит сопротивление r1 и индуктивность L1 (рисунок 1, а), и так далее. Рассмотрим несколько типичных случаев.
Рисунок 1. Искусственная нулевая точка в цепях измерения и защиты.
На рисунке 1, б обмотки электродвигателя Д имеют шесть выводов, поэтому при соединении в звезду легко получить нулевую точку N. Между нею и землей включено реле Р. Пока все фазы получают питание, на обмотке реле напряжение близко к нулю, так как потенциалы земли и точки N практически одинаковы. Если же нарушится цепь одной или двух фаз, то реле Р сработает и отключит контактор К.
Рассмотренная на рисунке 1, б схема непригодна для электродвигателей высокого напряжения.
Статическое электричество из воздуха
В таких случаях пользуются искусственной нулевой точкой, образованной во вторичных цепях измерительных трансформаторов. Так, например, на рисунке 1, в реле Р1 включено в нейтраль трех трансформаторов токаТТ. При нарушении в цепи одной или двух фаз электродвигателя Д1 реле Р1 срабатывает и отключает выключатель В.
На рисунке 1, г изображено измерение мощности трехфазного электродвигателя Д3, соединенного в треугольник. Токовая обмотка 1 однофазного ваттметра W (показания которого надо умножить на три, так как он измеряет мощность в одной фазе) включена в фазу c. Начало обмотки напряжения 2 присоединено к той же фазе, а конец – к искусственной нулевой точке N1; она образована обмоткой 2 и двумя равными ей по величине активными сопротивлениямиr.
На каком основании применены в данном случае активные сопротивления? На том основании, что обмотка измерительного механизма ваттметра (не счетчика!) имеет ничтожное индуктивное сопротивление, а последовательно с ней включено весьма значительное активное сопротивление. У счетчика же добавочного сопротивления нет. Обмотка счетчика, имеющая большую индуктивность, включается на полное напряжение сети. Значит, нельзя при включении счетчика пользоваться активными сопротивлениями для образования нулевой точки по причинам, которые рассмотрены в статье «Схема соединения «Звезда» при объяснении рисунков 12 и 13.
До сих пор рассматривались искусственные нулевые точки для включения реле и ваттметров, то есть нагрузок порядка нескольких вольт-ампер. Следующий пример относится к искусственной нулевой точке для сетей, потребители которых имеют суммарную мощность, исчисляемую десятками киловатт. Речь идет о повышении пропускной способности сетей, питающих жилые дома. Дело сводится к следующему. В некоторых старых городах потребители питались от сетевых трансформаторов со вторичными обмотками, соединенными в треугольник при напряжении 125 В (рисунок 2, а). В связи с возросшими нагрузками потребовалось, не меняя кабельной сети, не меняя номинального напряжения электроприемников и счетчиков, перейти на четырехпроводную систему (рисунок 2, б) примерно 220 / 127 В. При этом ток в линейных проводах уменьшается в √3 раз, а пропускная способность кабеля от сетевого трансформатора до ввода в дом возрастает в 3 раза.
Рисунок 2. Искусственная нулевая точка в сетях освещения. Нейтрайлер.
Вторичную обмотку сетевого трансформатора 1 (рис. 2, в) пересоединяют с треугольника в звезду или заменяют трансформатор. Нейтраль трансформатора глухо заземляют. На каждом вводе в дом вблизи вводного ящика устанавливают нейтрайлер4. Вдоль существующей трехпроводной магистрали 3 прокладывают четвертый нейтральный провод 5 и присоединяют его к нейтральной точке N нейтрайлера. Последняя заземляется путем присоединения к оболочке и броне кабеля 2*. Однофазных потребителей 6 переключают так, чтобы один вывод был присоединен к фазному проводу3, а другой – к нейтральному проводу 5. Нагрузка между фазами распределяется равномерно.
Нейтрайлер
Нейтрайлер (рисунок 2, в) представляет собой аппарат сравнительно небольших размеров (примерно 700 × 400 × 200 мм), в котором на трехстержневом магнитопроводе расположена обмотка, соединенная в зигзаг (смотрите статью «Схема соединения «Зигзаг»). Через нейтрайлер проходит ток небаланса, вызванный неравномерностью нагрузки фаз. Этот ток в обмотках нейтрайлера делится на три равные части и противоположно направлен в секциях каждого стержня. Поэтому для тока небаланса нейтрайлер представляет ничтожное сопротивление.
Кроме того, благодаря соединению обмоток в зигзаг ток небаланса распределяется между всеми фазами. Иными словами, на участке от сетевого трансформатора 1 до места присоединения нейтрайлера 4 нагрузка между фазами выравнивается: ток в наиболее нагруженной фазе уменьшается, а в менее нагруженных – возрастает.
* Заземлять нейтральную точку нейтрайлера нужно для предотвращения опасного для ламп повышения напряжения в магистрали, питающей дом, при перегорании предохранителя (на рис. 2, в предохранители не показаны) или обрыве в цепи нейтрайлера.
Каминский Е. А., «Звезда, треугольник, зигзаг» – 4-е издание, переработанное – Москва: Энергия, 1977 – 104с.
Вопрос из раздела «Наука, Техника, Языки»Правда что если вместо нуля розетки подключить провод к земле, то индукционный электрический счетчик не будет крутится?avril#2015.03.05 07:430Ответы пользователя: |
Как получить электричество из земли – пробуем достать руками до Николы Тесла
Мне приятнее контролировать своё тело…
Skálmöld — Miðgarðsormur NArgILa#2015.03.09 05:210Ответы пользователя:
и я не знаю что одеть) если счётчик подключить «наоборот», т. е- на конт 1- ноль, а на конт 3 — фаза- то да! kindza#2015.03.10 08:250Ответы пользователя:
одиночество—это диагноз, уединение—это осмысление Если изолированная нейтраль-то будет… DeLi#2015.03.11 16:310Ответы пользователя:
Есть, и намного сложнее. Он будет крутиться точно так же. Обосновано теоретически (смотри выше), проверено экспериментально: самому такая идея приходила, но не в городе и проблем с «землей на батарею» возникнуть не могло в принципе.
Уважаемый посетитель! Вы находитесь в архиве старого форума сайта mastergrad.com
Можно ли взять «ноль» из земли? А нулевой провод сделать фазой…
| Dryhand 23 июня 2005 11:48:26 | Никак не могу найти обрыв одной из фаз! Есть щит в доме. В нем наш автомат. От автомата идут три провода (фазы) и один (ноль) к нашему обьекту.Бесплатное электричество для освещенияОбьект в 60 метрах от дома и одна из фаз на него не приходит. Видимо обрыв в трехфазном кабеле на неопределенной глубине. Все способы определения места обрыва ничего не дали. Вот и родилась (глупая?) идея: «нулевой» кабель — с обеих концов подцепить как фазу. А «ноль» взять прямо из грунта (земли) непостедственно перед обьектом. Или в нем. у а заземление взять где-нибудь на другом конце обьекта… Прошу прокамментировать специалистов. Потому как излазил все околотемные топики но не нашел прямого ответа. |
| Lazy Wanderer (Томск) 23 июня 2005 11:56:34 | Заодно и по счетчику платить не придется 🙂 Может добросить один провод? |
| Dryhand 23 июня 2005 12:10:00 | По воздуху если только… Не хотелось бы. А счечик внутри поставим. Все по-чесному. И еще: как правильно «ноль» из грунта взять? Штырь воткнуть? |
| Serg (Самара, Россия) 23 июня 2005 13:30:17 | 2Dryhand: Ничего не получится. Нагрузочной способности не хватит. С уважением, Сергей |
| Sergey SVS (Москва, Зеленоград) 23 июня 2005 13:33:49 | Serg: <Ничего не получится. Нагрузочной способности не хватит.> сеть трехфазная — смотря чем нагружать и как? |
| Sergey SVS (Москва, Зеленоград) 23 июня 2005 13:34:25 | если прибор трехфазный? |
| BV (Москва) 23 июня 2005 14:08:18 | Часто в кабеле ноль меньшего сечения, чем фаза… 2Dryhand: Воспользуйтесь услугами специалистов электросети по поиску места обрыва и восстановлению кабеля — есть приборы позволяющие это делать… Или, если дорого — таджики — копать траншею + новый кабель… |
| Dryhand 23 июня 2005 15:03:45 | Трехфазная сеть для печи (обжиг керамики) каждая фаза — к отдельной сперали. 2BV: В кабеле все сечения одинаковые… Копать кабель — проблематично: он идет под асфальтом, через улицу. Скажите, мое предположение относительно взятия нуля из земли реально? |
| pzotov 23 июня 2005 15:15:34 | Чревато это все последтствиями непредсказуемыми, даже если нагрузка симметричная. |
| BV (Москва) 23 июня 2005 16:43:39 | Кабель только на печку и никуда больше? Как включены спирали: Звезда или треугольник? PS Всё равно все полученные здесь ответы надо согласовать с местным электриком. |
| Lazy Wanderer (Томск) 23 июня 2005 16:57:48 | Спиральки у печи на 220 рассчитаны? |
| Serg (Самара, Россия) 24 июня 2005 00:19:21 | 2Sergey SVS: > если прибор трехфазный? Если подключен звездой — то, наверное можно, в этом случае ноль хоть и используется, но фазные токи сбалансированы между собой и в нулевом проводе тока нет. Если подключен треугольником — то и без нуля замечательно. А если есть однофазные потребители — все, приехали… без нормального нуля никак. С уважением, Сергей |
| pzotov 27 июня 2005 13:18:50 | Лучше оставить 2 фазы и «ноль», если получится перекоммутировать нагреватели, обычно удается. Но это сигнал к тому что скоро может накрыться и другой провод. |
| xXx (Moscow) 27 июня 2005 22:45:45 | Как именно кабель оборвался и сопротивление изоляции остальных проводов вы, как я понял, не знаете. Не исключено что остальные жилы тоже повреждены и при включении нагрузки может произойти пробой. Ноль из штыря так просто вы не возьмёте. Будет падение напряжения и штыть будет греться. Не известно что получится дешевле: сделать нормальный ноль для мощной нагрузки или проложить новый кабель… ЗЫ: на кабельных трассах при отсутствии отводов и соединений очень редко пропадает одна фаза сама по себе из за обрыва, такое бывает очень редко. Кабель или отгорает по шейке или отгорает одна фаза, а за ней через некоторое время другие. Убедитесь в разности фаз между двумя оставшимися — возможно есть «обратка» |
| RA (Moscow) 28 июня 2005 14:12:11 | xXx — пишет совершенно верно. Переодически попадается такой дефект «недорогих» трёхфазных автоматов, -«…пропадание одной фазы» сначала перевключение автомата помагает, но не надолго. Необходимо проверить этот факт. Где обрыв можно тайти трассоискателем, если он есть. Необходимо также произвести проверку кабеля на сопротивление изоляции и сопротивление жил. Можно из этого выйти следующим путём, при условии, что все жилы одинакового сечения,но это крайняя мера. Устанавливается развязывающий трансформатор, в щит дома придет три провода, а со средней обмотки «звёздочкой»-«звёздочкой» получите ноль, земля под ногами. Для какой мощи надо решить задачу? |
| BV (Москва) 28 июня 2005 14:22:39 | 2RA: Если трансформатор стоит дешевле, чем замена кабеля… |
| Uzver (Россия) 30 июня 2005 17:42:28 | Замените кабель. Шутки с электричеством кончаются плохо. |
Похожие статьи
shtyknozh.ru
«Ноль» и «земля»: в чем принципиальное отличие?
Исторически так получилось, что в Российской Федерации, как и в приграничных государствах, используется заземляющий принцип, когда нулевой проводник соединяется с заземляющим контуром. У многих людей может возникнуть «законный» вопрос: если они контактируют между собой, то для чего тянуть столько проводов – достаточно провести повсюду двойную жилу (фазу и нулевую линию) и будет возможность заземляться посредством нулевой жилы! Однако в такой постановке вопроса скрывается один технический нюанс, который превращает данное решение не только в бесполезную игрушку, но в некоторых случаях и в довольно опасную затею.
Для тех, кому не терпится, и кто любит «заглядывать в ответ», априори выскажу «секрет» – принципиальная идея заключается в том, в каком месте нулевой провод соединяется с заземлением. Вариант их соединения непосредственно внутри розетки, подключая заземляющую жилу (желто-зеленый провод) к нулевой (синий провод), не будет верным. Такая заземляющая схема войдет в противоречие с предписаниями ПУЭ. В результате никакой защиты людей от поражения током не получится, более того, добавится еще больше проблем с безопасностью.
В ПУЭ без каких-либо вариантов однозначно прописано, какой должна быть заземляющая жила. Она должна быть непрерывным проводом, без каких-либо размыкающих элементов – реле, предохранителей, выключателей, а также, положим, с помощью отсоединения электрической вилки от розетки.
Стоит нарушить это основное предписание, оговоренное в ПЭУ – и заземление из надежной защиты человека от поражения током превращается в бесполезную фикцию. Но проблемы на этом, как учит теория, и показывает практика, не заканчиваются! Если все-таки пытаться придавать нулевому проводу заземляющие функции, то не исключена возможность, что корпус холодильника, микроволновки или других бытовых приборов, окажется под напряжением. Это объясняется тем, что по нулевому проводу течет электроток с соответствующим падением напряжения, величину которого можно определить, умножая силу тока на показатель сопротивления проводника на промежутке между замеряемым местом и подлинной заземляющей точкой. Причем величина такого напряжения может характеризоваться десятками вольт, то есть может быть опасной для человека (в пределе – смертельной!).
Осталось подвести некоторые итоги и расставить акценты. В чем принципиальное отличие «ноля» от «земли»? В том, что по нулевому проводу протекает ток и к нему подключаются выключатели, те же вводные автоматы. То есть, если мы желаем иметь «землю» в виде непрерывной жилы, мы обязаны:
- в многоэтажных многоквартирных домах: подсоединиться к особой земляной жиле в электрическом тоннеле;
- для индивидуального жилого коттеджа: точкой подсоединения должен стать вводной автомат, точнее, его нулевой провод на входе, который тянется по воздуху или подземному кабелю от ближайшего от дома понижающего трансформатора, причем сечение нулевого провода должно быть не менее десяти квадратных миллиметров для медного провода и 16 мм2 – для алюминиевой жилы (см. в ПУЭ соответствующий пункт).
Любое другое место за вводным автоматом не может использоваться в качестве «земли», поэтому ни что, от металлических болванок, вкопанных недалеко от дома, до корпуса самого электрического щитка, таковыми считаться не могут.
Никогда не забывайте о правилах, изложенных в ПЭУ. Согласно им, следует руководствоваться элементарным, но верным правилом: когда нет уверенности в том, что вот этот конкретный провод является «землей», не стоит подсоединять к нему что бы то ни было, кроме устройства защитного отключения (УЗО) на 30 мА, который срабатывает мгновенно в отличие от автомата защиты. Бережёного, как известно, бог бережет!
sdelaysam-svoimirukami.ru
Что будет если ноль посадить на землю
Меню навигации
Пользовательские ссылки
Информация о пользователе
Вы здесь » *** MOROZILKA *** » Разная техника и ремонт » Одурачить Чубайса или откуда взять бесплатное электричество
Сообщений 1 страница 13 из 13
Поделиться119-07-2012 04:36:11
- Автор: FantOzer
- Админ
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 09-12-2009
- Сообщений: 9084
- Уважение: +371
- Позитив: +490
- Пол: Мужской
- Активен
Одурачить Чубайса или откуда взять бесплатное электричество
Я конечно не буду говорить, что открыл что-то новое и неизвестное. Если вы электрик или другой человек хорошо знакомый с радиолюбительством , да или просто человек который разбирается в электричестве, то эта статья ничего нового для вас не откроет можете закрыть её. Итак расскажу вкратце о системе наших русских розеток. Как всем известно в розетке есть фаза и ноль. И в старых счётчиках (типа моего чёрного с колёсиком) проходит только одна фаза , а сам ноль обходит считалку и идёт по квартире. Так вот фишка в том, что счётчик считает только фазу, а земля остаётся невредимой. Дальше всё известно: 1)определяем у себя в линии где ноль, где фаза. 2) подключаем последовательно потребитель и ноль, а ток уводим в землю. Схема? вот она: НОЛЬ- >>> — >> ПОТРЕБИТЕЛЬ — >>>> ЗЕМЛЯ. Многим уже стал ясен минус этого. А минус я скажу большой особенно для городских жителей. Представьте. Вот вы подключили последовательно лампу и а дальше куда??К себе в карман? Можно конечно. Ещё есть один вариант- это подвести выход тока к батареи центрального отопления. Только вот опять но… Приколите. Вот вы сделали так ,лампочка у вас загорелась бесплатным светом, вы рады. А ваш сосед пришёл с работы и бог его потянул к окошку и по своей неуклюжести задевает батарею , которую вы используйте в своих целях и к которой подведён ток. Хе. Дальше будет неожиданность для соседа. Его ударит нулевым током. А сила тока с 7 часов вечера летом будет достигать (живу в Нижнем Новгороде) около 2 ампер, я замерял. А в Москве и того больше. Не знаю что у вас за сосед, но я думаю любой человек это так не оставит. У многих есть дети и они могут стать проводниками электронов. Конечно, нулевым током мало кого убьёт, но создаст агрессию это запросто. Поэтому это большой минус для такой схемы. Нет, конечно если вы являетесь страстным противником Чубайса, то можно и провести заземление. Это выход. Но я думаю мало кто так будет делать. Если вы живёте в деревне или в доме, то всё вышеизложенное действительно можно сделать. Заземление провести это максимум час. В городе заземление сделать действительно почти нереально, но в деревне можно попробовать. Выбор за вами. А сейчас для тех кто ещё ничего не понял.Ноль(земля, куда идёт ток-уходит) сам по себе бесплатный. Из фазы ток идёт в какой-то потребитель и затем потом уже идёт на ноль. НОЛЬ НИ К ЧЕМУ НЕ ПОДСОЕДИНЁН. Ноль является лишь стоком для тока. А значит (если в ноль идёт ток от фазы) в нём есть немного стока электричества. Этот сток не регистрируется вашим счётчиком , а значит сам по себе он бесплатный. Дальше дело техники. Берём лампочку(попробуйте 12 вольт)И подсоединяйте эту лампу последовательно к нолю. Лампа не горит. Почему? Потому что вы включили только один конец от лампочки, другими словами току не куда идти. А значит вам надо от не включенного конца лампы провести провод к земле т.е. заземление. Итак один конец лампы к нолю, другой к земле. Теперь если всё верно сделано , лампа должна загореться.
Поделиться219-07-2012 04:36:22
- Автор: FantOzer
- Админ
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 09-12-2009
- Сообщений: 9084
- Уважение: +371
- Позитив: +490
- Пол: Мужской
- Активен
О САМОМ БЕСПЛАТНОМ ТОКЕ.
Как видите мы берём ток с ноля. Естественно ток плохого качества и для чего-то более чем обычный ночник его использовать нельзя. Не пытайтесь также включить таким способом телевизор, а то блин найдутся спецы , включат. Этим способом можно включать только лампочку и всё. Сейчас скажу в чём дело. А дело в том, что ток который вы может быть будете использовать очень плохого качества. Считайте он прошёл через десятки потребителей перед тем как придти вам и естественно он не первосортный. А недостатки такие. Давайте разберёмся, если какая-нибудь баба Маруся включил электрочайник, то ток поменяется ,а значит и изменится сток осветительной сети(ноль). Ваша лампа будет гореть светлее. Потом та же бабулька выключит тот же чайник. Потечёт обратная реакция лампа потускнеет. Это я привёл лишь один момент. А их может быть сотни. Представьте как ваша лампа будет мигать и как будет нестабилен ток. Лооол!В принципе свет дампы сгодиться для простейшего ночника, который может гореть всю ночь(ток то бесплатный) , но для чего-то большего нет. Здесь не имеет смысла делать какие-то выпрямители ставить конденсаторы или что-то другое. За бесплатность стоит платить и пусть не деньгами. Скажу ещё , что совершенно верно, что ток в разные часы дня разный. Обычно он повышается с 7 часов(лето) и до часа ночи остаётся в целом одинаковый и достаточно большой(много потребителей). Ночью маленький(мало потребителей). Утром ток достаточно большой(много потребителей)(люди идут на работу) Днём не очень большой. Зимой ток начинает повышаться раньше(как начинает темнеть) Вообщем если много потребителей то лампочка горит ярко, мало , тускло или может вообще не гореть вовсе. Такой способ питания не только бесплатный, но он и НЕзапрещён законом. Вам должны сказать вообще спасибо за то ,что вы отводите ток в землю. Пять строк о том как делать заземление. Я повторюсь, что не собираюсь никого учить.Я знаю , как делают заземление от молнии. ВОТ:В цинковое ненужное ведро припаивайте толстый длинный провод(он и будет отводящий провод) и собственно выкапывайте около метра глубиной яму. И закапывайте это ведро в этой яме. Да вот ещё. В полузакопанную яму нужно вылить 2 ведра рассола т.е солёной воды. Это заземление годится не только для героя статьи, но и для много чего. Ну вроде всё! Если хотите поговорить на эту тему пишите мне в аську 395977773. перед тем как постучаться укажите название этой темы и ваш вопрос.
Поделиться319-07-2012 04:37:55
- Автор: FantOzer
- Админ
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 09-12-2009
- Сообщений: 9084
- Уважение: +371
- Позитив: +490
- Пол: Мужской
- Активен
ВЫ написали , что ток идет от фазы к нулю- неправильно. Наоборот от нуля к фазе.
На фазе генерируется высокое напряжение в данном случае 220 вольт 50 герц, земля =генератор отрицательной энергии 7.8 герц.и энергия засасывается от нуля к фазе. Хотите проверить ? не стоит.
Поэтому в саду и деревне заземление и фаза будут работать, а нулевой провод это для учета электроэнергии. Есть еще один законный способ получения дополнительной электроэнергии.
У счетчика автомат нулевого провода заменить на 80-120 ампер тем самым Увеличить прохождения тока,
а фазовый автомат оставить 5-10 ампер. Счетчик будет работать когда в Вас будет достаточно большая нагрузка от 6 киловатт и более, а при меньших нагрузках он стоит.
Успехов в добычи бесплатной энергии.
Привет Александр,
Вообще то я тот «спец» который подклюяал таким образом телевизор (с дополнениями к схеме, конечно) и вполне успешнл, кстати. Если бы вы немного больше подумали о данном вопросе, наверное и вы нашли бы решение. А оно очень простое — трансформатор. Ну, если быть очень осторожным стабилизатор в добавок. Скажу даже больше — данная схема применима даже в том случае, если у вас нет света (но он есть в соседнем районе). Напряжение между землей и нулем может составлять разные значения (это я по своей практике знаю , было время, с электричеством был напряг, подавали по графику, ну и пришлось роэкспериментировать) если ток есть, то напяжение 12-13 вольт, если тока нет но он есть в соседнем квартале — 5-6 вольт, если и в соседнем квартале нет — 1-2 вольт, ну и конечно если город отключен — около нуля. Еще скажу, что на вольтаж колоссальное влияние имеет качаство «земли». Даже больше — если взять «землю» с различных источников, то вольтаж ооочень серьезно возрастет. Так, допустим при отключенном электричестве (если свет есть в соседнем квартале) напряжение будет 5-6 вольт, но если добавить еще одну «землю», оно вырастит на 80% (. ). Еще одна земля порядка добавит 15-20%. Больше 3-х «земель» использовать смысла нет — рост незначительный. Итак с тремя землями можно получить 12 вольт из шести. Я главным образом использовал данную схему потому, что тока не было и хотелось телик посмотреть и.т.п., но и дла получения бесплатного электричества, тоже вполне годится. Сейчас собираюсь вернутся к ланной схеме, поскольку тарифы электричества стали запредельными и не хочется платить подлецам.
И так, приступим! Допустим схемой пользуемя, только при наличии электричества (напряжение 12 вольт). Добавим в вашу схему трансформатор 12220 вольт, но подключим его обратно — то есть 12 вольтный вход питается парой нольземля а на выходе получаем напряжение 220 вольт. Тут надо иметь в виду, что трансформатор должен быть достаточно мощным — если, к примеру, предполагается питать телевизор (80-100 ватт) и 100 ваттовую лампочку, то мощность трансформатора не должно быть ниже 250-300 ватт. Так вот, такая схема не только вполне работоспособна, но к тому же безопасна, по одной простой причине — трансформатор не только преобразует, но и стабилизирует напряжение. Конечно, для пущей безопасности можно и стабилизатор дополнительный подключить и реле предусмотреть, отключающий ток, при отключении электричества, но и юез этого данная схема под присмотром человека вполне работоспособна.
А теперь, переходим на другой уровень — мы подключаем трансформатор не на жалкие 250-300 ваттов, а 10 килловатов! Едак можно не только телик посмотреть, но и стиральную машину включить, холодильник, компютер и все что нужно. И все совершенно бесплатно! Конечно, тут нужно будет и меры предосторожности применить — вышеназванное реле, катушки стабилизации и т.п., но все это вполне можно сделать.
Так что дерзайте, кому нужно — бесплатное электричество, вполне реально!
вопрос к опытным электрикам. На даче при замене розетки внутри неё обнаружил проводок,идущий от «нуля» к контакту заземления на самой же розетке, точно такое же «изобретение» обнаружил и при замене проточного водонагревателя 5кВт — это допустимо при отсутствии правильного заземления? чем это грозит, как проявится в случае неполадок в электросети?
Нет, нельзя. Для этого существует 3-й провод заземления. Если его в домашней проводке нету, то каждую розетку или прибор необходимо заземлять. «0» является 4-м, либо 2-м проводом в линии эл.передачи и соединён на подстанции с глухозаземлённой нейтралью обмоток трансформатора, которые соединены «звездой».
Последствия «заземления» на «0»(или зануления) могут быть плачевными. Представьте себе ситуацию, когда во время грозы либо других явлений и событий, фазный провод обрывается и падает на нулевой! Вот у Вас уже в доме либо два провода с одноименной фазой, хуже если с соседней (A-B,B-C,C-A), тогда это 380! Тогда всем приборам включеннім в сеть не поздоровиться, уже не говоря о поражении током людей. Как самому сделать правильно контур заземления — пишите, отвечу.
Заземлять розетки на ноль категорически нельзя!
А для умников, которые всё знают и не имеют и малейшего понятия о том, что пишут, могу порекомендовать к прочтению например этот материал. И просьба:
не нужно что то советовать, если являешься полным профаном в теме!
Человек попросил откликнуться СПЕЦИАЛИСТОВ, а не тех, кому нужны 5 кредитов.
Теперь коротко о главном.
При «занулении» и обрыве или отгорянии нуля(а это происходит часто), мы получаем фазу на корпусе, благодаря чему можем при контакте с водой, быстро отправиться на тот свет.
Случаев уже куча, поэтому остановимся на вашем вопросе. Вот если ваш проточный нагреватель занулил какой то чудак, на букву м(и при этом он остался в живых), то это просто хорошее везение.
На самом деле всё «работает» просто: жена помыла пол, он ещё влажный, а вы босиком подошли, открыли кран и прикоснулись к мойке.
Будет здорово, если вас просто шарахнет.
На практике везёт не всем.
Поэтому проще сделать заземляющий контур и забыть про то, что в вашем доме есть косяки, благодаря которым можно кого то похоронить.
Тем более, что и сам по себе контур — это не хитрое приспособление, состоящее из 3-х штырей по полтора метра в длинну(можно использовать трубы с диаметром от 50 мм, уголок, тоже желательно не менее 50-и, или арматуру на 30 мм), 3-и связывающие металлистические полосы(можно уголок от 20 мм), длинной 1.5 — 2 метра.
К одному из этих штырей привариваем болт(от 10-12 мм) и забиваем все три в землю, в форме треугольника друг от друга.
Далее сваркой соединяем их полосой, присыпаем землёй и от болта в дом заводим проволокой(от 5 мм), где от неё, так же через болт с помощью провода(например ШВВГ), подводим к тому месту(или розетке), где нам нужно заземление.
Работы — на час, а вот неприятностей, если её не сделать — на всю жизнь.
У меня возникает вопрос как может фаза оказаться на корпусе, она что изначально на корпусе? Все провода в электроприборах, обмотки эл.двигателей, эл лампочки изолированы от корпуса, а в современных бытовых приборах двойная, тройная изоляция от корпуса. И чтобы фаза оказалась на корпусе надо просто механически сломать прибор или залить водой. Нулевой провод идет от розетки до подстанции где подключается к контуру заземления, и этот нулевой провод еще называют «рабочим». Заземляющий провод идет от розетки тоже к контуру заземления и не должен соединяться с контуром заземления на подстанции. В советские времена нулевой провод часто использовался как рабочим так и защитным занулением одновременно так как чистого заземления не было. Поэтому и встречаются сейчас розетки с перемычками от заземляющего контакта к нулевому проводу. В новых домах сейчас делают заземляющие провода, а вот в домах советского периода заземляющих проводов нет. По моему убеждению перемычки между нулем и заземлением не надо ставить, так как раньше кроме света и утюга не было приборов, а сейчас очень много эл.бытовой техники и нулевой провод защитную функцию потерял. А заземление еще далеко не везде есть. По возможности надо делать свой контур заземления на дачах и в частных домах.
Мой горький опыт электрика позволяет мне утверждать: Если у Вас «заземление» сделано как надо – то есть в щитке есть место присоединения «заземляющих» проводников, и все вилки и розетки имеют «заземляющие» контакты – я вам завидую, и вам не о чем беспокоиться.
Правила подключения заземления
В чем же состоит проблема, почему нельзя подключать провод заземления на трубы отопления или водоснабжения?
Реально в городских условиях блуждающие токи и пр. мешающие факторы столь велики, что на батарее отопления может оказаться что угодно. Однако основная проблема, в том, что ток срабатывания автоматов защиты достаточно велик. Соответственно один из вариантов возможной аварии — пробой накоротко фазы на корпус с током утечки как раз где-то на границе срабатывания автомата, то есть, в лучшем случае 16 ампер. Итого, делим 220в на 16А – получаем 15 ом. Всего каких-то тридцать метров труб, и получите 15 ом. И потек ток куда-то, в сторону не пиленого леса. Но это уже не важно. Важно то, что в соседней квартире (до которой 3 метра, а не 30, напряжение на кране почти те же 220.), а вот на, скажем, канализационной трубе – реальный ноль, или около того.
А теперь вопрос – что будет с соседом, если он, сидя в ванной (соединившись с канализацией посредством открывания пробки) коснется крана? Угадали?
Приз — тюрьма. По статье о нарушении правил электробезопасности повлекшем жертвы.
Не надо забывать, что нельзя делать имитацию схемы «заземления» , соединяя в евророзетке «нулевой рабочий» и «нулевой защитный» проводники, как иногда практикуют некоторые «умельцы». Такая замена крайне опасна. Не редки случаи отгорания «рабочего нуля» в щите. После этого на корпусе Вашего холодильника, компьютера и т.д. очень прочно размещается 220В.
Последствия будут примерно такими же, как и с соседом, с той разницей, что за это ни кто ответственности нести не будет, кроме того, кто сделал такое соединение. А как показывает практика, это делают сами же хозяева, т.к. считают себя достаточными специалистами, чтобы не вызывать электриков.
«Заземление» и «зануление»
Одним из вариантов «заземления» является «зануление». Но только не как в случае описанном выше. Дело в том, что на корпусе распределительного щита, на Вашем этаже имеется нулевой потенциал, а если точнее, нулевой провод, проходящий через этот самый щиток, просто-напросто имеет контакт с корпусом щита посредством болтового соединения. Нулевые проводники с расположенных на этом этаже квартир, тоже присоединяются к корпусу щита. Давайте рассмотрим этот момент поподробнее. Что мы видим, каждый из этих концов заведен под свой болт (на практике правда часто встречается по парное соединение этих концов). Вот как раз туда и надо подсоединять наш новоиспеченный проводник, который в последствии будет называться «заземлением».
В этой ситуации тоже есть свои нюансы. Что мешает «нулю» отгореть на входе в дом. Собственно говоря, ни чего. Остается лишь надеяться, что домов в городе меньше чем квартир, а значит и процент возникновения такой проблемы значительно меньше. Но это опять же русский «авось», который проблему не решает.
Единственно правильное решение, в этой ситуации. Взять металлический уголок 40х40 или 50х50, длинной метра 3, забить его в землю, чтобы за него не запинались, а именно, копаем яму на два штыка лопаты в глубину и максимально забиваем туда наш уголок, а от него провести провод ПВ-3 (гибкий, многожильный), сечением не менее 6 мм. кв. до, Вашего распределительного щита.
В идеале «контур заземления» должен состоять из 3х — 4х уголков, которые свариваются металлической полосой той же ширины. Расстояние между уголками должно составлять 2 м.
Только не надо сверлить в земле дыру метровым буром и опускать туда штырь. Это не правильно. Да и КПД такого заземления близко к нулю.
Но, как и в любом способе здесь есть свои минусы. Вам, конечно, повезло, если Вы живете в частном доме, или хотя бы, на первом этаже. А как быть тем, кто живет этаже на 7-8? Запастись 30-ти метровым проводом?
Так как же найти выход из создавшейся ситуации? Боюсь, что ответ на этот вопрос Вам не дадут даже самые опытные электромонтажники.
Что требуется для разводки по дому
Для разводки по дому Вам понадобится медный провод заземления, соответствующей длины, и сечением не менее 1,5 мм. кв. и, конечно, розетка с «заземляющим» контактом. Короб, плинтус, скоба — дело эстетики. Идеальный вариант, это когда Вы делаете ремонт. В этом случае я рекомендую выбрать кабель с тремя жилами в двойной изоляции, лучше ВВГ. Один конец провода заводится под свободный болт шины распределительного щита, соединенной с корпусом щита, а второй — на «заземляющий» контакт розетки. При наличии в щите УЗО заземляющий проводник не должен нигде на линии иметь контакта с N проводником (в противном случае будет срабатывать УЗО).
Не надо так же забывать, что «земля» не имеет права разрываться, посредством каких либо выключателей.
mytooling.ru
Еще вот что вычитал-Землю садят на ноль.Это что бред или так реально заземлить?
В электротехнике это допускается.
может и пендарнуть. ноль и фазу поменять могут.
это не заземлить, а занулить. делается, но по технике безопасности запрещено. если ноль отгорит будет хуже чем вообще без заземления.
а откуда ноль ты думаешь?
не только допскается но ибывает нужно заземлить, это называется рабочие заземлени, вот что происходт если не заземлить нуль, допустим взять сварочныи трансформатор, котором находится две обмотки первичная и вторичная, если произодет КЗ междуобмотками то на вторичке возикнет напряжение каторое подоется на первичную обмотку и выскакивает на вторичную цепь, каторая может пагубно сказатся на устроиство и обслуживающии персанал в схеме показоно как это происходить, и по этому ну<img src=»//otvet.imgsmail.ru/download/465e33071f650147b66d30512eeb80c9_i-57.jpg» >жно не только занулить, и заземлить но нужно установит автоматическии выключател чтобы он не был грубым то есть по расчету
это реально, контур заземления на ноль, его посыпают еще песочком и поливают, и так несколько раз!!!!
В щитовых все равно надо делать перемычку между нулем и землей. А в подстанциях ноль — это и есть та же земля. На трансформаторах фазы, а контур заземления делается свой (т. е. тот же самый ноль) . При сдаче объектов комиссии всегда требуют чтобы ноль и земля коннектились.
для разделения нуля и земли есть УЗО, на котором мона разделить функционально и физически оба понятия….
Рассказывали мне, что в СССР жилые дома вообще редко с «землей» строили, был только «нуль».
Ну и формулировочка… . Если имеются в виду бытовые приборы с евро-вилками, у которых есть третий контакт для «земли» — то его сажать на ноль (объединять с нулевым проводом) категорически запрещено и опасно для жизни! Если у вас на даче или дома есть евро-розетки с третьим контактом — то же самое! Нормальное, настоящее заземление делается так: в землю забиваются специальные заземляющие ножи длиной около полутора метров. Провода к ним подводят самые толстые. Это в учебниках так написано. На даче делается проще: докапываются до грунтовых вод и зарывают туда какую-нибудь железяку помассивней. Провод к ней приделывают не менее 4 квадратов, если медный. И вот к нему уже приделывают третий контакт розеток. Теперь счетчик. Торетически — нулевую шину счетчика спокойно можно заземлить, и при некоторых работах это действительно необходимо. Но! Если измерить обычным тестером напряжение между нулем и реальной землей — получится около 80-110 вольт. (Сама замеряла много раз во всяких разных местах, можете сами проверить. ) Если мы это закоротим — пойдет ток. Ток на напряжение — мощность, мощность на время — киловатт-часы, а почем нынче киловатт-час? Ваш счетчик честно сосчитает вам всю вашу утечку, и а все это вам придется платить. Так что не стоит ни заземлять ноль, ни занулять землю.
по мне лучше сделать заземление с нашими электриками которые переодично выдают вместо нуль-фаза, фаза -фаза не советую занулять и мне кажется всё пошло от хитрых электриков ведь почему их заставили нуль заземлить-всё просто если ноль не заземлёт нет контура если нет контура берёшь с розетки фазу а нуль берёшь-земля а не нуль с розетки и о чудо -счетчик не крутиться
А это ничего не значит, что в трансформаторной подстанции, со стороны 0,4кв имеется нулевой вывод, на который садится нулевая жила кабеля, которая к тому же и заземлена, и с нее же идет вся нулевая разводка по домам этой подстанции ноль и земля, в итоге все равно соеденяются в этой точке, на нулевой шпильке трансформатора
Это от безвыходности …раньше (при социалистическом строительстве) в проводке «земли» не видели необходимости, это ведь гады капиталисты придумали защиту бытовых приборов …и евророзетки, так, что многие дома так и стоят с нулём и фазой, вот и приходится изворачиваться народу …
опасное дело затеял, вопервых :энергонадзор хлопнет, во вторых ; замерь разность потенциалов нуля и земли —и вопрос по безопасности отпадет
Этот бред называется занулением. Он давно запрещен по Нормам и правилам РФ. Даже понятие это не употребляется в документах на строительство и среди специалистов. Отзанулялись…. в 90е в жилье точно. Вот в проме эксплуатация пока…. не очень, но импортная технология требует защитного заземления и УЗО. Допускается зануление только «самоделкиными» и «электриками по необходимости». При отсутствии защитного заземления единственной мерой безопасности могут служить только устройства защитного отключения.
Маше 5,все за Машу!
да так оно и есть
touch.otvet.mail.ru
Ответы@Mail.Ru: Заземление на рабочий ноль
Как сказал Виннипух: » Это неправильные пчелы!»
Зто ни чем не грозит. Если это заземление защитное то всё в порядке. А что делать- любоваться на зто заземление. «Взять землю с корпуса щитка, обычно есть болт для подключения «, а откуда по Вашему берется рабочий ноль.
Ни в коем случае нельзя делать заземление на трубы систем отопления и водоснабжения и использовать в качестве заземления рабочий ноль. Можем получить 220 на корпусе или 380 в квартирной сети, при катаклизмах в щитке (ВРУ) . <a rel=»nofollow» href=»http://www.ixbt.com/power/ground.html» target=»_blank»>http://www.ixbt.com/power/ground.html</a> <a rel=»nofollow» href=»http://www.ixbt.com/power/ground2.shtml» target=»_blank»>http://www.ixbt.com/power/ground2.shtml</a> -Вернуть все обратно (почти вся бытовая техника и без «земли» работает, в том числе и моя стиральная машина ) -Взять «землю» с разводки эл. печи -Взять землю с корпуса щитка, обычно есть болт для подключения (я использовал этот вариант для ПК) -Оставляем все как есть (по крайней мере до следующего ремонта) и продумываем установку УЗО для розеточной группы Отзывы экспериментаторов (с форума) : …в моём подъезде на стояке ноль отгорел. а у меня машинка занулена прямо на щит в подъезде. и надо было этому случиться когда я мыл посуду и ногой касался машины! так получил, аж волосы дыбом встали!..
По правилам устройства электроустановок этого в настоящее время не допустимо. В щитке этажном дядя электрик обязательно должен разделить эти провода.
Присоединяюсь к Foxiusу, нельзя на рабочий ноль землю подключать, потому что заземляющий контакт не должен быть в работе(через него не должен идти ток). Если отгорит рабочий «0», то просто отключится розетка и все, а если на рабочем нуле еще и замля прикручена, то словите «заряд бодрости» от корпуса… Подключайте к заземляющей шинке в щитке, а электрику по макушке настучать надо!!!
скорее всего дело в том что дядя все правильно сделал.<br>По башке настучи лучше тем, кто слышал звон да незнает где он.<br>Скорее всего у тебя в доме просто НЕТ шины заземления, (если она есть — тогда пардон конечно же — дядька не прав) но если нет — то :<br>Речь идет о системе TN-C-S — это то что дядька сделал. А было скорее всего TN-C<br>И никого не слушай дорогой дважду тезка. Это я тебе как профессионал говорю, как главный энергетик.<br>А если сомнения остались — просто найди того, кто ЗНАЕТ и пусть он посмотрит.<br>:-) Так что до кучи проверь и живи спокойно.
Особенно насмешило » Если отгорит рабочий «0», то просто отключится розетка и все», это поэтому у меня все диодные лампы сгорели? Человек что-нибудь слышал, про то, что на фазах 380В?
touch.otvet.mail.ru
Земля вместо нуля.
Рейтинг: / 3Подробности
- Подробности
- Категория: Электрика
- Создано 17.08.2016 08:20
- Опубликовано 17.08.2016 08:20
- Автор: Силин Станислав Олегович
- Просмотров: 5774
Доброго времени суток, уважаемые читатели моего блога в этой статье хочу поделиться одним очень полезным как мне кажется советом, как использовать землю вместо нуля, думаю если вы попали в неприятную ситуацию схожую с моей эта инфа вам тоже будет полезна.
Хочу рассказать вам об одном способе, который очень может выручить в самых каверзных ситуациях. Бывают случаи когда просто позарез нужен ноль, либо в распред коробке, либо не хватает какой-нибудь жилы, либо обрыв проводов произошёл, случаев бывает масса. В общем вам нужен ноль, что делать?
Чтобы выйти из этой ситуации с малыми потерями, т.е. не протягивать новые провода, штробить и не мудрствовать лукаво, можно просто вбить в землю металлическую арматуру, и замерил напряжение между фазой и этим колом, если вы получите 220 В это хорошо, но сильно не радуйтесь, не всегда этот «ноль» может полноценно потянуть нужную вам нагрузку, чтобы в этом убедиться достаточно попробовать использовать подобную землю вместо нуля и результат вам может как понравиться так и разочеровать, он либо потянет нужную вам нагрузку, либо нет.
Общая схема будет выглядеть примерно вот так:
Думаю вы уже уловили, чтобы облегчить поиск решения в некоторых ситуациях, в качестве «ноля» можно попробовать использовать:
Забор, его металлические части (габаритный металлический забор очень серьёзно закрепляют, некоторые его металлические части хоронятся глубоко в земле, что может быть для нас хорошим подспорьем в заземлительных делах).
- Иногда скелет гипсокартона может на себе нести полноценную функцию «нуля».
- Металлические столбы, которые либо вбиты в землю, либо забетонированны.
- Каркас фермы, на которую крепиться навес.
- Водяная скважина.
- Похороненные металлические ёмкости.
- Арматура ригеля. Если вы до неё доберётесь, то её так же можно использовать вместо ноля, но опять же тестим, работает или нет. Результат 50/50 %.
- Отопительные трубы.
- Канализационные трубы, если они металлические.
Один минус в подобном подключении, если кто-нибудь захочет перекинуть провода на счётчике, т.е. поменяет местами ноль с фазой, либо вместо фазы на выключатель будет подаваться ноль, то подобный приём не сработает. Потому как на розетку будет приходить с выключателя ноль и мы ему так же даём ноль с земли, посему розеточка будет грустить в безделии, или лучше сказать в бессилии что либо сделать.
Видео обзор статьи:
- < Назад
- Вперёд >
www.magat.kz
